Свет в зале гаснет с мерцанием

Любые проблемы, усовершенствования, новости, связанные с прочим пленочным/аналоговым кинооборудованием и приспособлениями - этот раздел именно для этого.

Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение atyushov » 21 окт 2016 13:52

Стоят темнители Roskit, при выключении света в зале лампы начинают нервно мерцать, потом резко гаснут, лампы светодиодные Navigator 8Вт, соответственно диммируемые, что можно сделать и как это победить? :reading_help:
Все-таки жаль немого кино. До чего приятно было видеть, как женщина открывает рот, а голоса не слышно!
Аватара пользователя
atyushov
Пользователь
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 фев 2015 16:37
Откуда: Хабаровск
Кинотеатр: Hollywood
Должность: киномеханик

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение buba » 21 окт 2016 14:23

Попробуйте поставить обычную галогенку и посмотрите будет ли она мерцать,походу вам втулили обычные ЛЕДовские лампочки.
buba
Пользователь
 
Сообщения: 142
Изображения: 0
Зарегистрирован: 02 июл 2009 23:33
Откуда: West Ukraine
Должность: Инжинер

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение atyushov » 21 окт 2016 14:37

Обычные ламы плавно гаснут
Все-таки жаль немого кино. До чего приятно было видеть, как женщина открывает рот, а голоса не слышно!
Аватара пользователя
atyushov
Пользователь
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 фев 2015 16:37
Откуда: Хабаровск
Кинотеатр: Hollywood
Должность: киномеханик

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение buba » 21 окт 2016 15:08

Значит такие лампочки,просто у меня была схожа ситуация, пришлось делать специальную приблуду на симисторе,типа ручного регулятора освещения с переменным резистором,вот и носился с ним для проверки дыммируемых ЛЕД лампочек,не на всех плавно регулировалось освещение,большинство мерцали,хотя на коробках было написанно что дампочка дыммируемая.Правда есть и отдельный блок дыммер для светодиодных ламочек,но и есть такие что дыммируються от обычного семисторного темнителя,все зависит от драйвера который внутри ЛЕД лампочки.
buba
Пользователь
 
Сообщения: 142
Изображения: 0
Зарегистрирован: 02 июл 2009 23:33
Откуда: West Ukraine
Должность: Инжинер

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение СтаниславГлазунов » 21 окт 2016 15:48

Аватара пользователя
СтаниславГлазунов
Пользователь
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 апр 2010 00:55
Откуда: Нальчик

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение Олег » 22 окт 2016 05:07

Бывает такое что если темнитель нагружен меньше положенной нагрузки будет тот же эффект , попробуйте нагрузить выход и посмотрите
Аватара пользователя
Олег
Пользователь
 
Сообщения: 677
Изображения: 0
Зарегистрирован: 02 авг 2009 12:33
Откуда: almata
Кинотеатр: ТОО казахкинофест киносеть Арман

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение FFT1 » 22 окт 2016 17:22

Попробуйте не просто нагрузить выход, а повесить параллельно выходу еще и обычную лампу накаливания 60-100Вт.

Кстати, этот вариант описывается в инструкциях многих профессиональных диммеров, если основная нагрузка реактивная, как например драйверы LED ламп.
Bittburger: Bitte ein bit
Dolby: Every bit amazing
Аватара пользователя
FFT1
Пользователь
 
Сообщения: 561
Изображения: 9
Зарегистрирован: 03 дек 2008 13:39

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение taggy54 » 24 окт 2016 09:46

Лампочку накаливания параллельно можно ставить мощностью от 10Вт - она меньше греется, дольше работает, а эффект аналогичен 100Вт. Если лампы LED "правильные", мерцание при выключении исчезает полностью. Недогрузка темнителя, по крайней мере для Роскит, никакой роли не играет. Эксплуатирую данную схему четыре года в двух кинотеатрах.
taggy54
Пользователь
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 06 июн 2011 02:45
Откуда: Челябинск

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение IvanonS » 24 окт 2016 10:13

у меня Лампы тоже лед осрам, гаснут плавно от гологенки не отличишь визуально, а вот розжиг резкий где то процентов на 40 потом до ста доходит плавно!
Было что мерцали сильно, убрал заземление все прошло!)))
IvanonS
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 62
Изображения: 4
Зарегистрирован: 01 окт 2015 14:26
Откуда: Украина

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение buba » 24 окт 2016 11:10

FFT1 писал(а):Попробуйте не просто нагрузить выход, а повесить параллельно выходу еще и обычную лампу накаливания 60-100Вт.

Кстати, этот вариант описывается в инструкциях многих профессиональных диммеров, если основная нагрузка реактивная, как например драйверы LED ламп.

А не емкостная нагрузка у драйверов?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
IvanonS писал(а):у меня Лампы тоже лед осрам, гаснут плавно от гологенки не отличишь визуально, а вот розжиг резкий где то процентов на 40 потом до ста доходит плавно!
Было что мерцали сильно, убрал заземление все прошло!)))

Значит завышен уровень открытия симистора через который с начала проходит завышено начальное напряжение которое запускает драйвер лампочек и они уже начинают светить.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
FFT1 писал(а):Попробуйте не просто нагрузить выход, а повесить параллельно выходу еще и обычную лампу накаливания 60-100Вт.

Кстати, этот вариант описывается в инструкциях многих профессиональных диммеров, если основная нагрузка реактивная, как например драйверы LED ламп.

Если правильно собран темнитель тогда нагрузки этих и ламп достаточно (не нужно реактивки,достаточно емкостной нагрузки) и дополнительной нагрузки уже не нужно,у меня темнитель на PIC контроллере работает что так что так,все зависит от цепи и уровней открытия-закрытия симистора,да и самого симистора.
buba
Пользователь
 
Сообщения: 142
Изображения: 0
Зарегистрирован: 02 июл 2009 23:33
Откуда: West Ukraine
Должность: Инжинер

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение VVAn » 24 окт 2016 18:32

buba писал(а):А не емкостная нагрузка у драйверов?


А что, емкостная - это теперь уже не реактивная?
VVAn
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 янв 2012 21:41
Откуда: СПб

Re: Свет в зале гаснет с мерцанием

Сообщение sclif » 12 окт 2017 01:07

Проблема диммирования "димируемых" LED-ламп не нова. Позвольте поделиться своими соображениями на этот счет.
1. Работа темнителя в кинотеатре не то-же самое, что работа бытового диммера. Тем более современного диммера. Если вы обратили внимание старые бытовые диммеры, купленые 15-20 лет назад димировали обычные лампы накаливания практически с нуля, а современные сразу после включения выдают где то 30% яркости со старта. К чему бы это? А вот к чему. Эти диммеры уже предназначены работать и с "димируемыми" LED-лампами. Лампу накаливания они не диммируют до нуля.
2. Устройство хорошей диммируемой лампы (Osram, Philips) таково: Есть схема питания светодиодов стабильным током (точно-такая-же, как и в не-диммируемой лампе) и схема контроля синусоиды. Если синусоида приходит не вся (а именно так работают и темнитель и диммеры, применяестя т.н. фазо-импульсное регулирование) то данная схема снижает ток через светодиоды пропорционально уменьшающейся синусоиде. НО! даже самая совершенная схема димирования внутри лампы нуждается в питании! При снижении средне-квадратичного напряжения до приблизительно вольт 40 его становится недостаточно для работы самой схемы диммера внутри лампы. Osram и Philips при достижении этого порога просто резко тушит лампу. Это вполне терпимо, в зале не выглядит плохо, но такие лампы дороги. Вместо них пытаются устанавливать дешевые китайские димируемые лампы, схема димирования в них реализована иначе, пропорционально выпрямленному входящему напряжению, так дешевле, вот они-то и мерцают. При снижении питающего напряжения ниже минимально-необходимого для работы системы димирования лампа гаснет, ток в цепи светодиодов исчезает, электролитический конденсатор, что стоит внутри лампы после выпрямителя постепенно заряжается и лампа вновь поджигается, разряжает конденсатор и снова гаснет. Продолжается это 5-10 сек. пока средне-квадратичное выпрямленное напряжение, подаваемое на лампу не станет ниже необходимого для розжига лампы на миниуме. Мы это видим как мерцание. Именно для того, что бы избежать этого и появились бытовые диммеры работающие не с нуля! Вот такой сговор мирового масштаба :-)
3. Но темнитель - не "новый" диммер! Он исторически предназначен работать с лампами накаливания и снижает напряжение плавно до нуля. Получаем мерцание.
Выводы: или качественные и дорогое лампы или некий спец-темнитель способный работать как "новый" диммер.
sclif
Пользователь
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 фев 2017 16:20
Откуда: Сумы
Кинотеатр: Украина
Должность: инженер-электронщик


Вернуться в Прочее оборудование и приспособления



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1