Лазерные кинопроекторы - отзывы

Все вопросы, консультации, обмен опытом по цифровым кинопроекторам обсуждаем в этом разделе

Модератор: fiba na44i

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Вадим » 24 мар 2016 13:18

fiba na44i писал(а):а увеличить нельзя объем хранилища ?

Думаю, нет ничего не возможного, но было бы лучше, чтобы объём изначально был больше, а во-вторых они ещё гарантийные.
fiba na44i писал(а):Артсаунд устанавливал ?

Да, они.
Изображение
Аватара пользователя
Вадим
Пользователь
 
Сообщения: 1048
Изображения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2005 12:16
Откуда: Мурманск

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Alexburen » 24 мар 2016 13:27

Kirill_48 писал(а):
Old Merin писал(а):Про АртСаундК, в Киномеханнике написали, что они 8 штук в прошлом году поставили фосфорных-лазеров.
В этом году тоже продают вовсю.
Вроде все довольны.
Яркость более равномерная на экране, чем у лампы, за счет, этого кажется, что экран ярче, чем есть по факту.
Цены такие же как и на проектор с лампой 1500-2000КВт.

А для больших экранов от 11 метров и выше, лазер стоит как паровоз.
130 000 Евро (это со скидкой) предложили за один пост СинемаПарку и Формуле.

Так что, доступное решение есть пока только для залов с экраном 10 метров.


Это расклад без учета 3d? Тк полтора-два кв маловато на 10 метровый экран с 3D......


Ясно
Последний раз редактировалось Alexburen 25 мар 2016 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Alexburen
Пользователь
 
Сообщения: 34
Изображения: 0
Зарегистрирован: 07 июн 2015 21:37
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение fiba na44i » 24 мар 2016 13:28

Old Merin писал(а):но купить их пока невозможно и сроков продажи пока нет.

а Химчане где взяли проектор ? :shok:
Вложения
1.png
Аватара пользователя
fiba na44i
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 19 ноя 2013 19:32
Откуда: Средняя Азия.

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Alexburen » 24 мар 2016 13:39

-Илья- писал(а):в отличие от лампы лазер не взорвется, http://barco.com/en/Products/Projectors ... -65ft.aspx
к 30тч у лазера падает яркость на 50% - дальше больше. Я так понимаю что можно пользоваться и дольше, пока до критического яркость не упадет


Хорошо бы было, но я думаю, что счётчик часов у него всеровно стоит, как у ксеноновых, после отработанного времени не заведётся пока счётчик не сбросишь
Alexburen
Пользователь
 
Сообщения: 34
Изображения: 0
Зарегистрирован: 07 июн 2015 21:37
Блог: Просмотр блога (1)

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение sergey » 24 мар 2016 14:14

fiba na44i писал(а):а Химчане где взяли проектор ? :shok:

Его там уже нет, он стоит в Афимолле (Формула Кино).
Лазерные проектора Barco покупайте хоть прям щас, это те, которые L серия.
С фосфорными Barco - да, пока не понятно.
Но зато у Barco будет продаваться комплект апгрейда - из любого проектора С-серии (15С и 20С) можно будет сделать фосфорный лазерный проектор, за пару-тройку часов.
Аватара пользователя
sergey
Пользователь
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 02 сен 2005 11:47
Откуда: Москва

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Old Merin » 24 мар 2016 14:55

Не..ф, там цена меньше 40 тыс за штуку.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
fiba na44i писал(а):а Химчане где взяли проектор ? :shok:


Это проектор, с большим белым лазером, который сначала предложили Синема Парку, а потом Формуле.
Причем, они за него не платили, он какое то время отстоял в СП на тесте, а потом поехал в Химки, для тестинга.
И там и там, его пока покупать не собирались, из за дороговизны.

Так что, не удивляйтесь, если это лазерный Барко, появится в Люксоре или Каро... :lol:

А те которые из АртСаунда, те для малых экранов до 10 метров, это другая технология лазера.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
fiba na44i писал(а):
Но зато у Barco будет продаваться комплект апгрейда - из любого проектора С-серии (15С и 20С) можно будет сделать фосфорный лазерный проектор, за пару-тройку часов.


Ага, только цену на апгрэйд назовите пожалуйста.
Проще купить новый, чем апгрэйдить старый ламповый.
Мне в Барселоне на выставке расказывали про этот чудесный апгрэйд.
Поживем увидим, сколько будет желающих.


Я не сомневаюсь, что конкуренция будет жесткой в этом сигменте фосфорных лазеров, но пока только один производитель продает по Миру,
причем уже второе поколение.
Самому интересно, чем сердце успокоится. :0213:

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
-Илья- писал(а):в отличие от лампы лазер не взорвется, http://barco.com/en/Products/Projectors ... -65ft.aspx
к 30тч у лазера падает яркость на 50% - дальше больше. Я так понимаю что можно пользоваться и дольше, пока до критического яркость не упадет


Производители считают, что падение за 20 000 часов, составит около 20-30%,
по крайне мере в калькуляторах у них, среднее падение яркости записано как раз 20%.
Пока нет проекторов, которые отработали 6 лет, поэтому и нет точного расчета.
Old Merin
Пользователь
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 окт 2015 18:48
Откуда: Москва

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение fiba na44i » 24 мар 2016 16:41

лазерные проекторы еще и на разные технологии делятся ? :shok:
можно поподробнее :sm126: очень интересно
Аватара пользователя
fiba na44i
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 19 ноя 2013 19:32
Откуда: Средняя Азия.

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Old Merin » 24 мар 2016 20:03

fiba na44i писал(а):лазерные проекторы еще и на разные технологии делятся ? :shok:
можно поподробнее :sm126: очень интересно


В самом начале, НЕК,Кристи и Барко, разделились на два лагеря.
Кристи и Барко поставили на карту большие премиальные экраны от 15 и до 30 метров,
а НЕК поставил на маленькие экраны до 10 метров шириной.
НО, в принципе все занимались всеми вариантами, просто у одних и у других основные силы были брошены в разные направления.
Поэтому сегодня НЕК, Кристи и Барко имеют все варианты проекторов с лазерным источником света,
но НЕK не отметился на рынке Больших 4К 6Р проекторов, а Барко и Кристи, проморгали малые проектора.

Теперь популярным языком, так как кто захочет, найдет инфу в инете.

Технология №1
c лазерно-фосфорным источником света для экранов до 10-11 метров (3D).
На сегодня, это наиболее популярная технология, как у инсталяционных проекторов, так и профессиональных киношных.
Около 7000 -8000 Лм (DCP) максимальная яркость
Технология основана на сочетании Лазера и фосфорного фильтра (синие лазеры и желтое фосфорное колесо).
Лазерный источник света должен работать 20-30 000 часов с яркостью не менее 80% от первоначального уровня яркости.
Стоит около 40 000 Евро.
Разрешение на использование таких лазеров есть, включил и работай.

Технология №2
активная технология RGB 6P ( 3 цвета синий, красный зеленый.
До 60 000 Лм (DCP) яркость.
Один лазерный блок около 20 000 Лм, можно подсоединять до 3-х блоков.
Стоит от 200 000 до 350 000 Евро, в зависимости от модели.
Скидка у СинемаПарка была, упали до 130 000 уе, лишь бы в России стать первыми.
Нет разрешения от органов власти на установку таких мощных лазеров.
Сегодня могут быть проблемы у владельцев, так что идут на риск.
В Европе они тоже запрещены, поэтому каждый случай согласовывается в Правительстве Страны индивидуально и с супер защитами от попадания.

Что у SONY по лазерам, я не знаю, видимо тоже делают.
Как я и говорил, все фирмы имеют лазеры всех типов, просто кто то сал первым, а кто то будет вторым.
Заявляют и рекламируют все конторы, а реально, на рынке маленьких проекторов пока только НЕК,
а по Премиальным Залам Рулит Кристи и Барко (IMAX,DOLBY).
Я думаю, что 2016 -17 гг, все три производителя будут на рынке всех проекторов от мала до велика.
Вопрос цены?

Обе технологии дают преимущество над лампой:
- Равномерное распределение света на экране (разница -небо-земля, сам видел в сравнении)
- Постоянный уровень света в процессе эксплуатации (падает медленно и есть авторегулировка)
- Изображение не мерцает
- Нет взрывов.
- Экономия на электричестве и расходниках.

Вкратце вроде все.
Можно все найти в сети, тому, кто хочет продвинуться.
Old Merin
Пользователь
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 окт 2015 18:48
Откуда: Москва

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение fiba na44i » 24 мар 2016 22:20

спасибо за инфу :0822:
почему запрещают ? :?
Аватара пользователя
fiba na44i
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 19 ноя 2013 19:32
Откуда: Средняя Азия.

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Old Merin » 24 мар 2016 22:33

fiba na44i писал(а):спасибо за инфу :0822:
почему запрещают ? :?


Потому, что для больших экранов, нужен лазер большой мощности, определенного класса.
Я слышал, что для таких источников света, которые могут нанести вред здоровью,
нужно иметь сертификаты и разрешение чуть ли не с Лубянки.
Досконально в тему не вникал, но точно знаю, что такой проектор продать можно в России, а вот эксплуатировать без согласований с органами - нет.
Old Merin
Пользователь
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 окт 2015 18:48
Откуда: Москва

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение -Илья- » 25 мар 2016 10:13

кстати в лазерные проекторы в бытовом сегменте то же не плохи
- как правило нет надобности в фокусировке
- микро минимальное расстояние до экрана, есть проекторы стоящие прямо под экраном в 50" на расстоянии менее полуметра от него
Аватара пользователя
-Илья-
Пользователь
 
Сообщения: 195
Изображения: 0
Зарегистрирован: 29 мар 2012 16:32
Откуда: Москва "Синема Престиж"

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Александр III » 25 мар 2016 12:36

В конкретном Люксоре (Ростокино) Барко служат с 9 года, Кристи с 11-го, НЕКи с 14-го. Ввиду этого сложно их сравнивать одномоментно. Барко начали потехоньку сыпаться в силу возраста, Кристи пока держатся, но глючат регулярно, НЕКи работают стабильно и по всем статьям (в т.ч. эксплуатационным расходам) лучшие. И чем кому-то их зелёные дисплеи не по душе?
нет того веселья...
Аватара пользователя
Александр III
Пользователь
 
Сообщения: 1346
Изображения: 144
Зарегистрирован: 20 мар 2008 12:26
Откуда: Подмосковье (ближнее)

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение Aleksei Sokolov » 25 мар 2016 15:12

Штука конечно хорошая, но уж очень дорогая, нет смысла пока ставить. Лет 5 ещё надо подождать, изучить все неполадки, посмотреть как по яркости будет за это время, и уже тогда делать выводы, покупать или нет.
Aleksei Sokolov
Пользователь
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2016 14:22
Откуда: Сочи
Должность: Главный инженер

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение VVAn » 25 мар 2016 21:54

Александр III писал(а):В конкретном Люксоре (Ростокино) Барко служат с 9 года, Кристи с 11-го, НЕКи с 14-го. Ввиду этого сложно их сравнивать одномоментно. Барко начали потехоньку сыпаться в силу возраста, Кристи пока держатся, но глючат регулярно, НЕКи работают стабильно и по всем статьям (в т.ч. эксплуатационным расходам) лучшие. И чем кому-то их зелёные дисплеи не по душе?

И все они лазерные? :shok:

По поводу вот этого:
Александр III писал(а):...НЕКи работают стабильно и по всем статьям (в т.ч. эксплуатационным расходам) лучшие

Достаточно спорное утверждение.

Абсолютно не объективно, просто Вам нравится и всё.
Каков срок службы ламп одной и той же мощности DHP и HPN, например? Может стоимость этих ламп в виду такой значительной разницы в сроках эксплуатации сильно отличается в пользу HPN?
А фильтры, если сравнивать Barco и NEC?
VVAn
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 янв 2012 21:41
Откуда: СПб

Re: Лазерный проектор - отзывы

Сообщение MaSTeRMaMay » 25 мар 2016 23:55

По лазерникам я бы дополнил несколько, т.к. информация от "Старого Мерина" не совсем полная и правдивая.

1. Есть принципиально две разные технологии с использованием лазерного источника света: Лазер-фосфорная (синий лазер светит на вращающийся фосфорный диск, который светится желтым светом, и другой синий лазер еще дает синий цвет в общий поток, чтобы был в итоге белый цвет) и просто лазерная (варианты: 6P (6 цветов) и RGB (3P) (тут, правда, я не могу быть 100% точным, интересно точно, что в NEC стоит и сколько цветов). Также RGB лазерная делится на direct-coupled (это когда лазерные источники установлены прямо внутри проектора, более яркая технология, такие делает Barco) и fiber (т.е. свет передается по оптоволокну, менее яркая технология, но зато легко интегрируется в текущую схему, легче сделать модульной, такие источники делает Cinemeccanica, NEC, Christie)
2. Лазер-фосфорные присущи следующие проблемы: прогорание диска и помирание лазеров (явно используется не один, а несколько лазерных диодов (да, вообще-то лазеры бывают разные), притом синий лазер далеко не самый долгоиграющий (а вообще-то он составляет явно большую часть стоимости всей этой бандуры), также есть проблема в том, что синий цвет имеет крайне узкий спектр => на синем будут видны все дефекты под названием speckle (т.е. наша любимая интерференционная картина), которая будет настоятельно маскироваться желтым светом от фосфорного диска.
RGB лазерам присуще следующее: жесткие требования по охлаждению (если посмотрите, то там целая холодильная установка идет в комплекте к тому же Barco, а потребление всего комплекта - до 12 кВт (среднее 10)), что рождает требования по влажности, температуре и прочие эксплуатационные проблемы (т.е. вообще эксплуатационные расходы смещаются с проектора на инфраструктуру, со строительством которой у нас пока больше проблем, имхо. Также, т.к. спектр лазеров - узкий (я бы сказал полосатый), то speckle здесь есть по всем цветам, маскировать не получится => используются разные технологии для борьбы: использование разных длин волн, использование различной поляризации лазеров (да, вообще-то лазерные системы могут и не работать с поляризационными системами), вибрирующий экран (это сделали Christie на своей презентации, врядли production решение будет, но кто знает, они любители), некоторые проблемы с диммированием (можно отключать модули - получаем более явно видный speckle, можно диммировать как обычный светодиод - ШИМ'ом, но тогда не забываем про том, что у нас тогда лазер мерцает, DMD чип состоит из "мерцающих" зеркал, что будет накладываться друг на друга и давать какие-нибудь побочные эффекты).

Теперь по тому, кто что производит:
NEC делает и фосфорные (NC1201L) и RGB (NC1040L, NC1440L), на данный момент с производством мощных у них проблема
Barco делает 6P (DP4K-22L - DP4K-60L) и фосфорные (DP2K-15CLP, DP2K-20CLP), притом первые уже давно (около 2 лет) идут production-ready решением (т.е. готовой продукцией)
Christie делает 6P (CP42LH) с яркостью 5-60k люмен, в виде модулей (вообще это дает проблемы с speckle по вышеобозначенным причинам)

По гарантии у меня лично возникает много вопросов (и вам советую задуматься), на данный момент утверждается:
NEC: 20 000 часов, процент официально не указан, мне помнится 50% с выставки, предполагаем, что при 100% мощности
Barco 6P: 30 000 часов, 80% при 100% мощности
Barco CLP: 30 000 часов, 50% при 100% мощности
Christie 6P: 30 000 часов, 80% (при какой мощности?)
Но вот гарантия на проектор - 2 года (как пример), на источник распространяется специальная гарантия в 20 000 часов или гарантия на проектор в 2 года? К сожалению, четкого ответа пока нет ;)

Сравнивать впрямую по стоимости тут достаточно сложно. NEC со своими фосфорными проекторами известно, что дешевле, но там стоимость снижена за счет заметно меньшего ресурса (как и во всем NEC'е, помним, что по регламенту отражатель меняется каждые 10 ламп), в Barco CLP ресурс заметно выше, а стоимость замены источника явно не более 1/2 стоимости проектора (я бы говорил про 25-30%).

Теперь по 6P проекторам, у Barco, например, там очень жесткая система предотвращения появления пыли на матрице (полная изоляция, до лазеров, жестче, чем матрицы в первой серии, т.е. пыль туда не попадет от слова никак), про Christie ничего не скажу - не разбирал еще, но т.к. модульная система - явно нет возможности изолировать настолько же хорошо.

И добавлю сверху. Не рассчитывайте, что лазерник будет сейчас дешевле, чем обычный проектор по целой совокупности причин: массового выпуска нет (вообще лазер-фосфорные есть, маленькие, тот же Panasonic уже четвертое поколение чтоли производит), премиум продукция, желание производителей ксенона выжать из технологии остатки (т.е. цены на лампы скорее всего будут постепенно падать в течение ближайших лет, но врядли в рублях). Но при этому могут вполне спокойно начать поднимать цены на ксеноновые проектора с появлением полной линейки лазерников, пролоббировать экологический сбор на пользователей ксеноновых ламп и т.д.

И на сладкое хитрый вопрос...
Лазерные проектора (6P точно) являются приборами Class 4 (т.е. вообще это режущий метал станок), которые не могут эксплуатироваться для зрелищных мероприятий (максимум Class 2), и думаю, что требуют определенных условий (станки вроде бы регистрируются), каким образом он стоит в Синема Парке и прочих? Роспотребнадзора не хватает?
Без рекламы, без техподдержки, без багфиксов, деньги вперёд.
Аватара пользователя
MaSTeRMaMay
Пользователь
 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 31 окт 2011 00:45
Откуда: incine

Пред.След.

Вернуться в Цифровые кинопроекторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Illusionist, Sergey01 и гости: 1