Философия.

Старые сказки по новому:)

Re: Философия.

Сообщение Вадим » 29 янв 2013 20:42

FanatOf80s писал(а)::shock:
Всю жизнь было анод +, катод -

Надо понимать, что Вы отрицаете тот факт, что массивный электрод (катод) надо подключать к "плюсу", а тонкий (анод) к "минусу"?
Изображение
Аватара пользователя
Вадим
Пользователь
 
Сообщения: 1050
Изображения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2005 12:16
Откуда: Мурманск

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 29 янв 2013 20:44

Cделал срез электрода. Сердечника не видно. Но не исключено в самом угле присадки есть.
А медное покрытие толстое однако!
IMG_1592.jpg
IMG_1592.jpg (78.61 КБ) Просмотров: 469


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Массивный электрод подключается к плюсу. Но он всю жизнь назывался анодом!!!
Электроны движутся от - к +, катод испускает электроны, анод бомбардируется ими, потому и наиболее интенсивно нагревается.
Наверное с ионами путаете - там да, катион - положительный ион, анион - отрицательный ион. Потому что катион движется к катоду, анион - к аноду.
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Re: Философия.

Сообщение Вадим » 29 янв 2013 20:59

FanatOf80s писал(а):...Потому что катион движется к катоду, анион - к аноду.

На самом деле вводит в заблуждение следующий момент: всем давно известно, что эл. ток - это упорядоченное движение электронов и что его направление принято от "плюса" к "минусу", но тем не менее, на самом деле электроны движутся от "минуса" к "плюсу". Так вот этот нюанс и меня с детства вводил в заблуждение, но в конце концов, всё встало на свои места. :D
Изображение
Аватара пользователя
Вадим
Пользователь
 
Сообщения: 1050
Изображения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2005 12:16
Откуда: Мурманск

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 29 янв 2013 21:37

Вот это да, совершенно непонятно почему направление движения электрического тока принято обратным по отношению к направлению движения электронов, при том что по определению электрический ток - это и есть упорядоченный поток электронов.
Анод и катод на примере электронных ламп еще можно вспомнить (глядя на схему любого лампового усилителя): накаливаемый катод - подключается к минусу, массивный анод, на котором в процессе работы выделяется наибольшая мощность - к плюсу.
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Re: Философия.

Сообщение Андрей Шеломенцев » 29 янв 2013 22:25

.
Немного ошибка у меня в терминологии вышла. Мне надо было вообще написать - Плюсовой электрод - должен быть более толстый, а минусовой - более тонкий.

Жаль, что в сварочных углях нет сердечника. Без него не будет такого концентрированного пятна плазмы в кратере плюсового угля.
Соответственно сфокусировать ее свет будет несколько сложнее. Точнее неполучится так, как это было с углями-электродами дуговых фонарей.
Уходя из аппаратной не забудь выключить РУ и Воду !
Аватара пользователя
Андрей Шеломенцев
Пользователь
 
Сообщения: 324
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2009 22:54
Откуда: Подмосковные леса, по сути Дед из Шалаша... .
Кинотеатр: Давно не работаю. Но люблю это дело.

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 29 янв 2013 22:55

Именно так - плюсовой более толстый, а на моих фото плюсовой справа.
Интересно, а сделать сердечник самому реально? Толстые (от 8 мм) думаю на токарном станке просверлить по оси вполне реально, туда и вставить фитиль. Вопрос только чем его пропитывать.
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Re: Философия.

Сообщение Андрей Шеломенцев » 30 янв 2013 01:14

.
Ну не уверен я до конца... . - Можно попробовать натолкать чистой графитовой пыли. Но плотно.
На счет именно пропитки - так ее точно никогда там не было. Только экструзия порошков по моему. Под давлением.
Графит подходящий был как раз похоже в электродах советских круглых батареек.
Как сейчас просто незнаю. Ну может с щеток от щеточного электродвигателя напилить. Вроде щетки продаются в запчастях.
Уходя из аппаратной не забудь выключить РУ и Воду !
Аватара пользователя
Андрей Шеломенцев
Пользователь
 
Сообщения: 324
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2009 22:54
Откуда: Подмосковные леса, по сути Дед из Шалаша... .
Кинотеатр: Давно не работаю. Но люблю это дело.

Re: Философия.

Сообщение Александр III » 30 янв 2013 19:53

C такими, сварочными, углями, дуга будет самая обычная, как на заре "киноугольной" эры в 20-30-х годах. Это позднее для кино и зенитных прожекторов изобрели угли пламенные и интенсивного горения, имевшие фитили, пропитанные солями редкоземельных металлов. Именно эти соли при сгорании в кратере дуги заметно повышали её светоотдачу и выравнивали спектр. Найти бы сейчас спец. литературу 50-60-х годов, хотя бы "Кинопроекционную технику" С.М.Проворнова, там это всё описано. Так что в уголь вставлять графит, ИМХО, нет никакого смысла, уж лучше обычной поваренной соли насыпать, для усиления желтизны:)
нет того веселья...
Аватара пользователя
Александр III
Пользователь
 
Сообщения: 1389
Изображения: 176
Зарегистрирован: 20 мар 2008 12:26
Откуда: Подмосковье (ближнее)

Re: Философия.

Сообщение Андрей Шеломенцев » 30 янв 2013 20:53

.
Но без графита похоже все же никак -
.
Вот оказывается как. Стареем... , все забываем... , "гуглим"... и вот оно счастье - http://www.findpatent.ru/patent/18/189401.html

___________________________________________________________________

Вот еще -( источник ) - http://www.suponin.com/arc-lamps-history.aspx
Фитили усовершенствованных анодных углей для ДВИ содержат обычно до 50-60% фтористого церия, а угли на большие токи сверху омеднены. ДВИ с такими углями дают яркий белый свет с Тцв = 6000 К. В зависимости от диаметра анодного угля (6-30мм) и силы тока (18-250 А) яркости кратера составляют от 400 до 900 Мкд/м2. Световые отдачи растут с нагрузкой и соответственно скоростью сгорания анодного угля и при скорости 600 и более мм/час достигают 70 и более лм/Вт.
Прожекторы с подобными ДВИ широко применялись во время Великой Отечественной Войны в войсках ПВО, на ВМФ и в других объектах. Кроме прожекторов, ДВИ широко применялись также при киносъемках и для кинопроекции вплоть до конца 50-х - начала 60-х годов, когда их постепенно стали вытеснять более удобные в эксплуатации дуговые лампы закрытого типа: короткодуговые ксеноновые лампы сверхвысокого давления, а в последнее время металлогалогенные короткодуговые лампы.
Уходя из аппаратной не забудь выключить РУ и Воду !
Аватара пользователя
Андрей Шеломенцев
Пользователь
 
Сообщения: 324
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2009 22:54
Откуда: Подмосковные леса, по сути Дед из Шалаша... .
Кинотеатр: Давно не работаю. Но люблю это дело.

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 30 янв 2013 22:40

Пламя и у меня хорошо видно при уменьшении расстояния между электродами
IMG_1552.jpg
IMG_1552.jpg (85.18 КБ) Просмотров: 429

Так и не понял, каков же критерий высокой интенсивности? Определенная плотность тока, или же наличие излучающих добавок (фитиля)? 45 А для диаметра 6.5 мм - это высокая интенсивность?

Похоже придется забросить идею с дуговым прожектором, т.к. необходимые компоненты фитиля не достать... Проще и эффективнее ДРИШ-575 взять.
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Re: Философия.

Сообщение Андрей Шеломенцев » 31 янв 2013 00:08

.
FanatOf80s писал(а):Пламя и у меня хорошо видно при уменьшении расстояния между электродами .

Да от пламени мало толку. Важно пятно плазмы в кратере положительного угля. Оно то и фокусируется-отображается прожектором. Его свечение...

________________________________________________________________________

А что требуется от прожектора? Какая его основная задача в Вашем случае?

.
Уходя из аппаратной не забудь выключить РУ и Воду !
Аватара пользователя
Андрей Шеломенцев
Пользователь
 
Сообщения: 324
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2009 22:54
Откуда: Подмосковные леса, по сути Дед из Шалаша... .
Кинотеатр: Давно не работаю. Но люблю это дело.

Re: Философия.

Сообщение Григорий » 31 янв 2013 08:50

FanatOf80s писал(а):Похоже придется забросить идею с дуговым прожектором, т.к. необходимые компоненты фитиля не достать... Проще и эффективнее ДРИШ-575 взять.


Насколько мне известно, киноугли преспокойно производятся в штатах и возможно в неких других странах (может например консервативная Индия?).
По штатам, Саша Зенин оттуда их какми-то путями закупал :wink:.
Аватара пользователя
Григорий
Пользователь
 
Сообщения: 935
Изображения: 21
Зарегистрирован: 06 мар 2008 23:02
Блог: Просмотр блога (2)
Компания: ЦОДД г.Москвы
Должность: Трафик инженер

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 31 янв 2013 11:13

От прожектора хочу чтобы был как настоящий, и светил соответственно (четко очерченное пятно, четкий пучок без посторонних засветок, световой поток на уровне если не ПРД-60, то хотя бы ПКП-1-250М).

Интересно, значит у американцев есть возможность зажечь оригинальный Супер Трупер. Спасибо, направление поиска понятно. Насколько понимаю достаточно положительного угля с фитилем, отрицательный сойдет и сварочный?
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Re: Философия.

Сообщение Андрей Шеломенцев » 31 янв 2013 12:26

.
Ну думаю что с роднам плюсовым "фитильным" углем и минусовым сварочным должно получится.
Только с подачей углей придется что то конструировать.

Но можно и на короткодуговой 500 ваттной ртутке собрать прожектор. При правильной оптике световой поток будет не менее, а то и поболее чем от киловатной ксенонки.
Я такое тоже однажды собирал. Что то не менее 70 - 80 000 люмен вроде в середине пучка было (но вообще плохо уже помню).
Лампа была Филипс, блок питания (дроссель) от театрального УФ. Вот отражатель был какой то супер редкий, похожий на эллипсойдный, но с растянутым как бы фокусом. Мне его в институте светотехники "стырили" как то. Диаметр того отражателя был порядка 25 сантиметров. Лампу ставил горизонтально. Остальное от советского "теасвета".
После получаса первых экспериментов вдруг приехали менты и пожарные. Кто то увидев такой небывалый (по обывательским меркам) свет их вызвал, решив что наверное что то замкнуло и горит... .
Обьяснил что фотографирую я тут аквариум... никому ведь реально то не мешает. Полный Анекдот одним словом...
Уходя из аппаратной не забудь выключить РУ и Воду !
Аватара пользователя
Андрей Шеломенцев
Пользователь
 
Сообщения: 324
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 июн 2009 22:54
Откуда: Подмосковные леса, по сути Дед из Шалаша... .
Кинотеатр: Давно не работаю. Но люблю это дело.

Re: Философия.

Сообщение FanatOf80s » 31 янв 2013 23:34

Вы про ДРШ-500? А где использовали свой прожектор что менты и пожарные приехали?
Техника 80-х - ЛУЧШАЯ В ИСТОРИИ!!! Даешь пленочное кино, аналоговую звуковую технику, ламповые передатчики!
Аватара пользователя
FanatOf80s
Пользователь
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 дек 2012 16:22
Откуда: сочи
Кинотеатр: ФГУП "РТРС"

Пред.След.

Вернуться в Сказки старого наладчика



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1